Интервю на Николай Камов в предаването "Тази сутрин" на Би Ти Ви 14 февруари 2006 г. Николай Камов: БСП отстъпи от социално-либералния модел Водещ Николай Бареков: Сега ще потърсим вътрешния глас на левицата, на Новата левица, с депутата от Коалиция за България и лидер на Политическо движение Социалдемократи Николай Камов, който ще бъде наш гост. Добро утро, г-н Камов. Николай Камов: Добро утро. Водещ: Анонсирахме темата, смятам по най-точния начин за разговор с вас: Отстъпи ли левицата във властта от прокламирания социално-либерален модел. Между другото, за последен път за този социално-либерален модел се заговори в това студио след една среща няколко месеца преди изборите между вас и президента Георги Първанов и оттогава по този модел нито дума. Така ли е наистина? Н.Камов: Отговорът е: Отстъпи. Водещ: Отстъпи. Н.Камов: Да. Водещ: Най-лесният отговор. Н.Камов: Не, най-краткият. Водещ: Най-краткият отговор. А защо отстъпи? Н.Камов: Ето, този въпрос ние поставяме на кабинета. Не аз лично, а Политическо движение Социалдемократи, след един много важен форум миналата събота. Ние участвахме много активно в подготовката на изборите. Този модел беше много активно защитаван от нас. Имаше привърженици и на други модели, на двойна коалиция само с ДПС, но ние защитавахме тъкмо този модел. И даже вие много често ме питахте за това кои са абревиатурите. Не беше важно точно това, но тъкмо тези политически формации, които участваха в тройната коалиция, можеха да осигурят и социалното, и либералното в контраст с една неолиберална политика, по-скоро дясна политика, дясноконсервативна политика, която се провеждаше в продължение на целия преход у нас. Водещ: Казвате, че БСП отстъпи. Това наистина звучи невъзможно, защото социално-либералната доктрина беше водеща за БСП дълги години и за новата левица. Тя беше водещата доктрина на лидера на БСП Георги Първанов, беше разработена с участието и на ДПС. Социално-либералният модел беше основен. Тогава, когато БСП беше обвинявана едва ли не в комунизъм от опозицията, вие бяхте нейното спасение. Ако не бяхте вие, социалдемократите, тези обвинения щяха да намерят солидна почва. Н.Камов: Да, всичко това е вярно. Водещ: Няма как БСП да отстъпи. Н.Камов: Не, всичко това е вярно като намерение и като модел, но аз не говоря за това. Говоря за практическите действия на кабинета в момента. Водещ: Какви са те? Н.Камов: Шест месеца след изборите ние правим преценка на всичко това. На всичко отгоре бяхме обвинени като социалдемократи за този десен завой. Това абсолютно не е вярно и преценяваме икономическата политика на правителството като дясноконсервативна, високи нива на бюджетен излишък, напълно необяснимо, неприемлива, категорично неприемлива система на данъчно облагане в съотношение на косвени към преки данъци 4 към 1, за Европа е 0.86. Това е подчертано антисоциална система. Хората не усещат това директно, но чрез косвените данъци най-бедните и средните. . . Водещ: Но това правителство се нарича правителство на социалната отговорност, г-н Камов. Няма как хем това, което казвате вие, да е вярно, хем и името на правителството да отговаря на истината. Н.Камов: Няма как да е вярно, че това правителство е на социалната отговорност, и да бъде похвалено от г-н Ахмед Доган за дясната си политика на конгреса. Водещ: Да, това стана на конгреса на БСП. Н.Камов: Не може и двете неща да са едновременно верни. Водещ: Е, кое е вярното от двете тогава? Н.Камов: Вярното е това, което казвам, защото анализът, който ние представихме след доста сериозна работа, подчертавам това, това не са импровизации, и изчаквайки 6 месеца, тези въпроси сме ги поставяли неведнъж. . . Впрочем аз си спомням много добре кога поставихме ние като Политическо движение "Социалдемократи" тези въпроси - януари месец 2004 г. Точно преди две години приехме един документ "Основни принципи за управление на левицата" и в този документ беше записано специално за данъчната система изрично предложение, което никой не оспори, напротив, огромната част от нашите предложения се приеха от "Коалиция за България" и ние се явихме пред избирателите по този начин на изборите. Водещ: И какво е сега положението. Ахмед Доган казва истината. Той пръв обоснова нуждата от десноцентристко управление, после каза последно левоцентристка коалиция, която ще управлява дясно България. Това ли е истината? Така ли звучи. . . Н.Камов: Истината е, че може да се провежда друга политика. Нито Европа иска това от нас. . . Добре, да не говорим даже само за социалното, защото звучи популистки. Либералното липсва в сегашната политика. Стимулирането на повече играчи на икономическия терен, повече икономически субекти, поддържа се монополизмът. Водещ: Не ви излизат сметките. От трите партии в тази коалиция едната е социалистическа или социалдемократическа, да речем, БСП, другите са либерални партии, ДПС и НДСВ. Вие казвате, че и лявото липсва, и либералното липсва. Как е възможно? Н.Камов: Не оспорвам тяхната същност и добри намерения и програми. Аз оспорвам политиката на кабинета, и то не от опозиционна гледна точка, подчертавам това, а от конструктивна гледна точка с желание това правителство да успее. Опозицията търси и под вола теле понякога, за да покаже колко тя е по-способна да управлява и да дойде на власт. Водещ: Вижте какво казват социолозите. Те казват, че вътрешната опозиция в левицата и в НДСВ е много по-сериозна от истинската опозиция в парламента. Н.Камов: Това е напълно възможно да се случи и ако това е вярно, аз много се радвам, защото, ако това е вярно, може да се коригира политиката, която в момента провежда кабинетът. Водещ: Какви подбуди имате, за да казвате сега всички тези неща, които звучат много интересно и много страшно за БСП и за нейните коалиционни партньори? Да не би от някакво вътрешно неудовлетворение от разпределението на властта, 8:5:3 да речем, и вашата партия да е подмината в тази квота? Н.Камов: Ние изобщо не участваме в този формат като партия. Водещ: Е как? Вие сте част от Нова левица. Мисля, че член на вашата партия е вицепремиер в това правителство и външен министър, г-н Калфин. Н.Камов: Да, но той участва като експерт, не като партийна квота. Важното е, че като политическа партия нито една партия от Коалиция за България освен БСП не участва във взимането на решения в тройната коалиция. Как можем да бъдем ангажирани с неща, в които не участваме. Водещ: Ама нали в парламента влезе Коалиция за България. В основата на "Коалиция за Българи" беше Новата левица. Това бяха големите дебати преди изборите - кой да се наложи в Нова левица, дали Нова левица да е окончателният формат, дали коалицията да вземе връх, и в един момент сега Нова левица никъде я няма. Н.Камов: Ами, няма я за съжаление. Така е, това е истината. Водещ: Това звучи наистина абсурдно. Н.Камов: Това беше идеята, такива бяха договорите, те не са изпълнени. Не от нас - ние изпълнихме всички задължения по договорите, но към нас не бяха изпълнени. Това не е големият проблем. Това са вътрешни отношения и хората не се интересуват от тях. Ние някакси ще ги уредим, макар че ние доста остро поставяме тези въпроси и нямаме намерение да се примирим с такова отношение към нас. Водещ: Искате да кажете, че Нова левица не участва. Аз мисля, че имате дори заместник-председател на парламентарна група - г-н Георги Анастасов. Той също е член, един от видните представители на Новата левица. Н.Камов: Да, отделни, отделни представителства има. Това, което като лидер на Политическо движение Социалдемократи аз поставям и няма да приема за нормално да не бъде изпълнено, не е нито за мен, нито за хора, един или двама души от ръководството на партията. По нашето споразумение трябваше всички областни председатели да подпишат споразумения. Никъде това не се е случило. Г-н Станишев се е подписал под тази договореност и аз защитавам хората, които много активно са участвали и са допринесли за успеха на тези избори. Но пак казвам, това, което най-важно е за нас, са проблемите, свързани със самата политика на правителство. Водещ: Добре, само да изясним какво стана с Нова левица. Има ли я Нова левица, няма ли я? Н.Камов: Нова левица като политически съюз е блокирана не по наша идея. Самата идея беше наша. Водещ: А по чия идея? Н.Камов: Поради това, че не се свиква политическият съвет от неговия председател. Водещ: Кой трябва да го свика? Н.Камов: Г-н Станишев. Водещ: Значи той няма полза от Нова левица. Н.Камов: Вече не, очевидно. Водещ: А защо ли? Може би си има нови коалиционни партньори. Н.Камов: Не, това е въпрос към него - дали няма полза, но като проект за обновление на левицата, за модернизация на левицата всички тези идеи са актуални и ние ще продължим да ги следваме. Водещ: Актуални, но се се изпълняват. Н.Камов: Не, защо? Социалдемократите не са малко и могат да бъдат много по-силни, отколкото сега в България. Аз мисля, че движение Социалдемократи показва доста сериозна възможност във всяко едно отношение. Има и други, които имат такива възможности. Ние бяхме заедно преди седмица. Д-р Тренчев направи много сериозно послание към всички нас. Водещ: Синдикалистът? Н.Камов: Синдикалистът д-р Тренчев. Водещ: И може би и той е социалдемократ по душа. Н.Камов: Не, той добре знае, че в Европа навсякъде синдикати и социалдемократи вървят винаги ръка за ръка. Водещ: Нека да включим сега един от вашите коалиционни партньори, представител на Нова левица - Георги Анастасов. Добро утро, г-н Анастасов. Георги Анастасов: Добро утро. Водещ: Вие сте заместник-председател на Коалиция за България в парламента, нали? Г.Анастасов: Да, и председател на Българските социалдемократи. Но преди това честит празник на всички влюбени, защото голям афинитет имаме към младите хора социалдемократите, и на всички, които празнуват Трифон Зарезан. Водещ: Честито и от нас. Сега, г-н Анастасов, ще ни кажете ли има ли я Нова левица във властта или я няма? Как Нова левица участва в управлението на България? Г. Анастасов: Нова левица участва чрез БСП в управлението на България. Що се касае до самата Нова левица, тя беше създадена по обща идея на част от социалдемократите, Българските социалдемократи, Политическото движение Социалдемократи, за част от единението на социалдемократите в страната. Водещ: Да. И какво стана с тази идея сега, когато БСП спечели властта? Защо всички говорят за БСП, НДСВ и ДПС, пък само вие в парламента сте представени като Коалиция за България? Другите партии са си с името на партиите в парламента. Как, как Нова левица участва в управлението на страната? С какъв ресурс, какви средства? Г. Анастасов: Още веднъж да подчертая, че ние реално участваме с една символика в самото управление на страната, както и това, че за съжаление все още не се взима политическо решение за действията на правителството в "Нова левица", респективно в "Коалиция за България". Водещ: Тоест, вие участвате символично. Г. Анастасов: Това е въпрос, който се надявам, че ще трябва да бъде решен от съвещанието на 25 и 26 февруари тази година. Водещ: Как си обяснявате, че лидерът на политическия формат на Нова левица г-н Станишев не ви свиква да заседавате, да вземате някакви решения, да ви информира? Какво е вашето обяснение? Г. Анастасов: Аз мисля, че този въпрос би трябвало да бъде отнесен към него, защото аз не съм говорител на премиера. Водещ: Вашето обяснение какво е, г-н Анастасов? Г. Анастасов: Моето обяснение е, че очевидно не се гледа в момента като на необходимия социалдемократически коректив на партиите от Нова левица извън БСП. Тоест, ние сме тези, които можем да гарантираме социалната политика, и това не е популизъм. Защото, погледнете и ще видите - всички правителства, всички политически формации от 1990 г. досега идват само със социалдемократическа програма. Затова няма и демократизъм в решенията, няма свободата на избора на работа, на словото, ако щете. По същия начин нямаме и солидарно изградено гражданско общество. Ето, това е една от причините, за които социалдемократите е необходимо да участват в управлението на страната. Вижте примера на Западна Европа - къде стигна със социалдемократическото управление. Водещ: Добре. Докъде стигна? Далече стигна. Благодаря, г-н Анастасов. Съгласен ли сте с критиките на г-н Камов? Г. Анастасов: Ние сме изключително предсказуеми, предвидими. Няма договор от 1891 г. до ден днешен, който социалдемократите да са нарушили. Социалдемократите в Нова левица, в Коалиция за България са социалдемократическият гарант и коректив за управлението на България. Водещ: Николай Камов каза, че няма Нова левица във властта и че БСП е отстъпила от социално-либералната си платформа. С това съгласен ли сте? Г. Анастасов: В това, че не участват коалиционните партньори на БСП от Нова левица, във властта, е факт неоспорим, това всеки го знае в България. Водещ: А отстъпи ли БСП от социално-либералната си платформа? Г. Анастасов: В момента правителството - аз не мога да говоря от името на цялата БСП, но в момента правителството не провежда социално-либералния модел на управление на страната. Водещ: А какво провежда? Г. Анастасов: Според мен провежда по-близък до десния модел на управление. Водещ: Благодаря. Ами, двамата говорите едни и същи неща. Ето, и Николай Камов каза същото, и Анастасов го каза сега, макар и по телефона. Кой ще плати сметката за това отстъпление, г-н Камов? Кой ще бъде най-губещият в тази тройна коалиция от това, че БСП е отстъпила от социално-либералната си платформа, да речем? Пък и НДСВ и ДПС са отстъпили сигурно от либералната си платформа по тази логика. Н. Камов: Това, което не искам да се случи, е в крайна сметка пак хората да платят сметката и те да бъдат губещите. И това не е никакъв популизъм. Доста пътувам. От изборите не по-малко от 30 хиляди километра съм изминал в България. Уверявам ви, че много хора от БСП мислят по същия начин. Водещ: Какво мислят те? Какво ви питат хората от БСП, да речем, за коалицията с ДПС на БСП, за актуалните цени на тока, на водата, да речем, на парното, за имунитетите? Какво мислят хората по тия въпроси? Н. Камов: Сигурно ще бъде много банално, ако кажа, че много хора изнемогват, но това е самата истина, самата истина за хора с по две, три висши образования, пък и без висши образования. Това са хора, които са очаквали много повече. И ние им обещахме много повече. Това, че не се случва, е поправимо, ако има желание и воля да се случи. Но това, което много ме притеснява, е липсата на диалог. Този, който не желае и не изпълнява ангажиментите към своите съюзници, най-вероятно няма желание и намерение да изпълни ангажимента и към избирателите си. Аз съм изумен от промяната в поведението на конкретни хора. Водещ: Кажете ги. Назовете ги. Н. Камов: Министри. Водещ: Назовете ги с конкретни имена. Н. Камов: Знаете много добре, че имената веднага създават друго, но достатъчно е да кажа това. Същите тези хора критикуваха най-остро същата тази политика, с която сега аз не съм съгласен, Политическо движение Социалдемократи не е съгласно, на две правителства - на Иван Костов и на Симеон Сакскобургготски. В момента те заявяват, че не би трябвало да се очаква, че социализмът щял да се върне. Неща, които, боже мой, никой не е обещавал. Водещ: Да ви цитирам две имена - на министъра на регионалното развитие и благоустройството, където голям казус в предишното управление беше автомагистрала "Тракия". Тук принципната позиция променена ли е? Друго. Има левицата министър на икономиката и енергетиката - също една сфера, в която идват трудности за хората, а пък вие цитирахте преди малко министъра, който наистина каза, че социализмът няма да дойде в България. Н. Камов: Добре, но това е негово лично мнение. Ние сме дошли не със социализъм, а с доста модерна лява политика. Ако някой внесе модерност в подготовката на левицата, това е именно социалдемократическата компонента в коалицията. Тук без никакво притеснение и излишна скромност заявявам това нещо. Информационното общество не е лява политика. Водещ: Бъркат тогава социалдемокрацията със социализма, г-н Камов? Н. Камов: Не, бърка се друго. Когато аз поставям въпроса за несъгласие с водената политика, на мен ми се отговаря, че ние сме добре представени във властта. Ние сме на различни етажи на мислене. Аз не поставям този въпрос. Водещ: Тоест за тях важното е кой колко власт ще има. Н. Камов: Не поставям въпроса,Че не са изпълнени договорите. Това е факт, но аз не поставям такъв въпрос. Поставям въпроса за това, което засяга хората. Ние винаги се занимаваме със себе си. Да, наистина, имаме куп основания, много неща се случиха през 2005 г., за да бъдем недоволни, да протестираме. Но това не са политически категории. Аз се занимавам с политическа дейност, а тя е свързана винаги с промяна на обществени отношения. Водещ: Добре, какво ще се случи сега, ако БСП не си изпълни социалните обещания, за които мисли, че хората едва ли не са ги приемали за чист социализъм? Какво ще стане? Ето това са конкретни казуси. Н. Камов: Първо, очакванията, че тази власт няма да е като другите, вече се изпаряват. Второ, България наистина предстои да получи един огромен шанс за своето развитие. Този шанс - влизането ни в Европейския съюз, не е подарък, който някой ще ни организира. Ние сами трябва да го използваме. И аз пак искам да кажа, че в областта на икономическата политика това, което се случва в момента, не го очаква Европа от нас. Водещ: Добре, последен въпрос. Беше ли заложена тая грешка при разпределението на мандатите? Примерно, ако президентът Първанов не беше дал мандата на ДПС, а на друга партия, и се вървеше към една по-малка коалиция, да речем - само БСП с НДСВ. Н. Камов: Не. Водещ: Защото от самото начало ДПС и БСП вървяха ръка за ръка. Н. Камов: Категорично не. Този модел, подчертавам това, тази коалиция е най-доброто възможно нещо за България на прага на Европейския съюз. Целият въпрос опира до политическа воля да се случват някои неща, до елементарна почтеност към избирателите и до способност да провеждаш политика, с която си се ангажирал. Водещ: Е, очевидно е, че БСП не прави това. Вие затова ги критикувате в момента. Н. Камов: Да, ние ще продължим да ги критикуваме, без да напускаме Коалиция за България, искам да подчертая това нещо. Там са нашите възможности, там са нашите ангажименти, така сме се явили и пред избирателите. И докрай, до всички, до изчерпване на всички възможности ние ще се опитваме да променим това, което в момента се случва. Водещ: Николай Камов, гост в нашето студио, в предаването "Тази сутрин". Според него БСП отстъпи от социално-либералния модел, прокламиран от партията, и от формата Нова левица преди изборите. Това е новината, така да се каже, от нашия разговор.